منتديات عيت ارفاد التميمي
أهلاً وسهلاً بك عزيزي الزائر في منتديات عيت أرفاد التميمي .. تفضل بالدخول ان كنت عضواً وبالتسجيل ان لم يكن لديك حساب وذلك للحصول علي كامل المزايا ولمشاهدة المنتديات المخفية عن الزوار..

انضم إلى المنتدى ، فالأمر سريع وسهل

منتديات عيت ارفاد التميمي
أهلاً وسهلاً بك عزيزي الزائر في منتديات عيت أرفاد التميمي .. تفضل بالدخول ان كنت عضواً وبالتسجيل ان لم يكن لديك حساب وذلك للحصول علي كامل المزايا ولمشاهدة المنتديات المخفية عن الزوار..
منتديات عيت ارفاد التميمي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
إعلانات المنتدي

الأخوة الزوار

سجل فوراً في منتديات عيت أرفاد التميمي لتنال احقية مشاهدة اخبار المنطقة ومتابعة كل صغيرة وكبيرة في التميمي - اخبار المنطقة محجوبة عن الزوار

الأعضاء الكرام

الكلمة الطيبة صدقة والاحترام المتبادل تاج علي رؤوسكم وتذكروا قول الله عز وجل !! ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد
المواضيع الأخيرة
» مباريات السبت 27/4/2024 وقنوات الناقلة
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime1اليوم في 10:02 am من طرف STAR

» تتحول لقارب.. BYD تطلق سيارة مميزة يمكنها السباحة
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime1اليوم في 10:01 am من طرف STAR

» الصلاة علي رسول الله+الاستغفار+ذكر الشهادة+كفارة المجلس
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime1اليوم في 9:58 am من طرف STAR

» مباريات الخميس 25/4/2024 وقنوات الناقلة
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-25, 10:39 am من طرف STAR

» واتساب تختبر ميزة جديدة لنقل الملفات ومشاركتها دون اتصال بالإنترنت
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-25, 10:36 am من طرف STAR

» تشافي يتراجع عن قراره!
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-25, 10:36 am من طرف STAR

» ماسك الأفوكادو والموز للشعر.. كنز غني بالفيتامينات والعناصر الغذائية
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-25, 10:35 am من طرف STAR

» شرائح اللحم مع صوص المستردة
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-25, 10:34 am من طرف STAR

» مباريات اليوم الاربعاء 24/4/2024 وقنوات الناقلة
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:16 am من طرف STAR

» قائمة بأغلى الدول للإقامة في أوروبا... تعرفوا إليها
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:13 am من طرف STAR

» عصر جديد .. بتقنية QPower شيري تتواجد في معرض بكين الدولي للسيارات
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:13 am من طرف STAR

» يحارب البكتيريا والحساسية والسرطان.. بالأبحاث العلمية زيت مذهل يحميك من الأمراض
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:12 am من طرف STAR

» دون اتصال بالإنترنت | واتساب تختبر ميزة جديدة.. فما هي؟
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:11 am من طرف STAR

» نصف العدد بالقاهرة .. مصر الثانية إفريقيًا في عدد الأثرياء
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:11 am من طرف STAR

» دجاج بالبطاطس والصلصة
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Icon_minitime12024-04-24, 10:09 am من طرف STAR

بحـث
 
 

نتائج البحث
 


Rechercher بحث متقدم


مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري

2 مشترك

اذهب الى الأسفل

مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Empty مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري

مُساهمة من طرف dude333 2012-06-20, 10:25 am

الليبرالية كلمة ورد غطاها
الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري
فمن كان اكثرهم اقناعا؟
سعد النعاس: هل الليبرالية هي الحل؟
صدح الآذان وقرع أجراس الكنائس في القاهرة ودمشق وبغداد منذ ما يزيد عن 1400 سنة، وسماع قرع أجراس الكنائس في العالم الغربي وعدم سماع صدح الآذان هناك لهو الدليل الدامغ على أزمة الفكر الليبرالي.
ولكن ألسنا بذلك نقع في ذات الخطأ الذي وقع فيه عديد دعاة الليبرالية عندما ساووا بين الإسلام وبين تطبيقات المسلمين له؟ إطلاقاً فهذا من مرتكزات الفكر والفلسفة الليبرالية.
غير أننا نرى أنه من الظلم البين عقد مقارنة بين الإسلام وبين الليبرالية فالأول رباني والأخير بشري. فالمقارنة غير جائزة علمياً ومنطقياً. وإن أمكن المقارنة بين الفكر الليبرالي والفكر الإسلامي، فكلاهما بشري، وهذا ما وقع فيه العديد من المستشرقين بخلطهم بين الإنتاج البشري الإسلامي الفكري أو تطبيقاته وبين الإسلام ذاته.
ماذا عن الليبراليين العرب؟! نعتقد بأن أهم ما يميز الليبراليين العرب أنهم غير ديمقراطيين. نعم فهم لا يحتملون فوز خصمهم السياسي الإسلامي. وهذا ما كنت متأكداً منه سابقاً وتأكد لي عند زيارتي لمصر. فالليبراليين هناك لم يرضوا ولن يرضوا بنتائج الانتخابات. وتفسيرهم لذلك أن الشعب المصري (طيب) و (اتضحك عليه) هكذا.
الليبراليون العرب لا يحتملون رؤية أغلبية إسلاميي!!! النائب الليبرالي عمرو حمزواي يتسأل هل سيتم تحريم الخمر من قبل الإسلاميين؟!! أليس من مبادئ الديمقراطية أنه يحق للأغلبية أن تجرم و تمنع ما لا يمس ولا يخالف المبادئ الدستورية كأن تمنع التدخين مثلاً. وإذا لم يحقق الإسلاميين في مصر وعودهم الانتخابية لمن أنتخبهم بما لا يخالف الدستور ألا يصبحون حينئذ خائنين لوعودهم ؟
إن الليبراليين العرب يرحبون بالديمقراطية....، الجملة ناقصة، وتكملة الجملة كالتالي... يرحبون بالديمقراطية التي لا تأتي بالإسلاميين، لأن الفكر الليبرالي وفلسفته فكر إقصائي متعالي لا يعترف إلابنفسه. ولا ينظر للآخرين إلا كما ينظر الأب لطفله الصغير.
وهنا نود أن نوضح ونؤكد أنه ليس من هو إسلامي ليبرالي أو علماني بالضرورة. هذا خلط بين الثقافات وانتشار لفوبيا الإيديولوجيات. الكثير منا يقع في هذا الخلط دون أن يدري الفروق بين المجتمعات والثقافات والحضارات وسياقاتها.
أصل الفكر الليبرالي هو الأحادية والانغلاق. إن الليبرالية لا تبدوا كما هي، شيء جميل وجذاب، والكلمة السحرية للعدل والمساواة والحرية. عدد لا بأس منا لا يمتلك تصوراً حقيقياً عن الفكر والفلسفة الليبرالية الغربية.
بادئ ذي بدء يجب أن نعترف بالحق كما علمنا قرآئننا ورسولنا صلى الله عليه وسلم ونقر دون مواربة أو تشكيك بأن للفكر الليبرالي فضائل كثيرة، لاسيما في تنظيره وتجسيده لمبدأ التداول السلمي على السلطة والفصل بين السلطات وتأكيده على الحريات وحقوق الإنسان وغيره مما أرتبط بالفكر الليبرالي. ولكن نجزم بأن الليبرالية تحوي تناقضات وإشكاليات خطيرة؛ لانعدام أي أساس أخلاقي أو معنوي، بل انعدام أساس فلسفي غير متناقض لها.
لقد أباح الأب الروحي لليبرالية جون لوك قتل الهنود الحمر أو أخذهم أسرى وعبيد إن قاوموا الاحتلال البريطاني لأمريكا. فالهنود الحمر ليسوا أمة في نظره ولذلك فإن الأوروبيين هم الأجدر بامتلاك هذه الأرض كونهم الأقدر على استغلالها.
أما جون ستيورات ميل الأب الروحي لليبرالية الكلاسيكية فقد دعى لامتزاج القوميات لتهجين السلالات، مع اشتراطه بقاء الفئات الأقوى والأميز ثقافياً الشريك المهيمن على عملية التخصيب. فالآخرين في نظره غير عقلانيين ولم يبلغوا سن الرشد وبذلك وصل ميل إلى شرعنة الامبريالية واحتلال الأخريين. بل أن ميل منح الأمم الليبرالية الأكثر تقدماً الحق في احتواء وإخضاع الفئات الأقل تقدماً من الأمم الليبرالية.
مثالنا عن الكنائس والمساجد في بداية المقال يجسد أكبر عيوب الفكر والفلسفة الليبرالية وهو عدم الاعتراف بالآخر عكس ما يصرحون!!.
قد يستغرب البعض ذلك؛ ومرد ذلك خلطنا بين القبول بالآخر وبين الاعتراف به. الفكر الليبرالي لا يعترف بالآخر وإن عاش وتعايش معه، ولذلك ارتبطت نشأة الفكر الليبرالي بأكبر عملية استعمار وإبادة لشعوب بأكملها؛ وذلك لوصول الفكر الفلسفي لليبرالية لحالة الكبرياء وانسداد الفكر البشري، اعتماداً على أن الليبرالية جسدت الحرية والعدل والمساواة. وعندما يصل أي فكر بشري إلى إدعاء هذا التطابق بينه وبين المثل العليا كالحرية والعدالة والعدل والمساواة، سينظر لنفسه على أنه نبي أو رسول لإنقاذ الآخرين ولو بالقوة. فهل يمكن لرسول أن يعترف بمن بُعث لإصلاحهم وإنقاذهم. لذلك تجد الكثير من الليبراليين حتى في عالمنا العربي ينظرون للإسلاميين على أنهم جهلة ورعاع ومتخلفون.
وبما أن الرسل والأنبياء الربانيون لديهم أساس أخلاقي عميق عكس الفكر والفلسفة الليبرالية،أدى ذلك لكل المآسي التي ترتبت على الفكر الليبرالي قديما ًوحتى حديثاً.
لو عدنا لبداية الفكر الليبرالي، سيستغرب الكثير قول البعض بأن المؤسس الفعلي للفكر الليبرالي هو مكيافيلي!!! واستغرابنا منبعه رسمنا لصورة مسبقة عن مكيافيلي والتركيز على كتاب الأمير فقط دون باقي إنتاجه الفكري. ولعل المبدأ الذي رسخه مكيافيلي في الفكر الليبرالي هو الفصل بين الأخلاق والسياسة، أو النسبية الأخلاقية لاحقاً!!!.
الكثير منا يعتقد أن جون لوك ومونتسيكو وغيرهم من أعلام الفكر الليبرالي منظرون لحرية الإنسان وحقوقه أياً كان عرقه أو دينه أو جنسه أو حالته، وهذا من الخلط الكثير. فجون لوك كان تاجراً للرقيق!! مفارقة صادمة للبعض، فضلاً عن ما أصله وشرعنه بحق الهنود وباقي العالم الغير متحضر.
أساس فكر لوك هو النظرية الذرية، أي أن الأصل هو الذرة أي الفرد وهو عينه أساس المأزق الأخلاقي لليبرالية، وهو الفر دانية المتطرفة. ولكن هنا يجب أن ننتبه إلى أن حرية الإنسان لدى مؤسسي الفكر والفلسفة الليبرالية ليست حرية أي إنسان، بل حرية الإنسان المالك، ولذلك مثلاً حُرمت المرأة في بريطانيا من التصويت حتى بدايات القرن العشرين، وحُرم السود في أمريكا من كل حرياتهم وحقوقهم، وفولتير مثلا يرى بأن لطبقة النبلاء حقاً ليس لباقي الشعوب بل ذهب لاستثناء باقي الشعب من التعليم.
لقد قلب الفكر الليبرالي النظرة إلى الإنسان، فبعد أن نظر إلى الإنسان على أنه كائن عقلاني على يد ديكارت، أنقلب لدرجة التطرف لكائن اقتصادي على يد الليبرالية. فبعد الليبرالية الغائي يكاد ينحصر في تأكيد الجانب المادي للإنسان فقط.
إن كتب جون لوك تحوي تناقضاً صارخاً يدلل على تهافت أساسه الفلسفي والفكري للحرية.فهو من ناحية يؤكد الأساس التجريبي للمعرفة ونسبيتها، ثم يأتي ويقول بيقينية الحكم الأخلاقي السياسي، ووجود قانون طبيعي سابق على تكون الاجتماع المدني.
جون لوك يناقض نفسه بين تأكيده على استحالة أن ينتج العقل البشري إلا معرفة نسبية، وبين تأكيده الجازم لنظريته السياسية المستندة على مفهوم القانون الطبيعي، والتي هي قاعدة الفكر الليبرالي الحديث!!!!
فمن أهم مساؤي الليبرالية أنها حررت الإنسان من سلطة السياسة ألا أنها كبلته وقيدته بسلطة الاقتصاد.
قد يتساءل البعض أليس لليبرالية سند أخلاقي ؟ نعم لها أساس أخلاقي وهو نظرية المنفعة بدلالتها الفردية لجيرمي بنتام. والمنفعة هنا تقاس قياساً كمياً. فلكي نعرف أخلاقية الفعل والسلوك يجب أن نقيس المنفعة واللذة المتأتية عنه وفقاً للمحددات التالي:
1- الدوام: اللذة المستمرة أفضل من المؤقتة.
2- الشدة: اللذة القوية أفضل من الضعيفة.
3- اليقين: اللذة المؤكدة أفضل من غير المؤكدة.
4- القرب: اللذة العاجلة أفضل من الآجلة
5- الخصوبة: اللذة المثمرة لغيرها أفضل من غير المخصبة.
6- الصفاء: اللذة الخالصة أفضل من المصاحبة بألم.
7- الامتداد: اللذة المتعدية لعدد من الأفراد أفضل من المقتصرة على فرد واحد.
وامتداد اللذة عند بنتام ليس مقصداً بل يأتي بصورة عفوية ـ فالأصل هو منفعة ولذة الفرد،فالتاجر يبتغي منفعته ولذته ولكنه بطريق غير مباشر وبدون قصد يحقق منفعة ولذة المشتري. فبنتام يشترط في نقاء اللذة إلا تنطوي على تضحية من جانب الشخص للآخرين ولكن بنتام وجد أن مقياسه الكمي لا يصلح لقياس جميع اللذات كالقراءة مثلاً، فنجده وبشكل عجيب يقترح مقياساً معيارياً قيمياً فيقيسها بالمال !!!!! أي يجب أن تحسب مقدار المال الذي ستصرفه على القراءة ومقدار المال الذي ستجنيه من القراءة !!!!
إن انعدام الأساس الأخلاقي لليبرالية الغربية، ووصلها لدرجة متطرفة من الكبرياء والعلياء ومساواتها بين الفكر البشري والمثل العليا،فضلاً عن تناقضها الفلسفي البين، وتركيزها في باكورتها على الفرد المالك وغرقها لاحقاً في الجانب الاقتصادي البحت للإنسان بإبعاد باقي جوانب الكينونة البشرية، وإيغالها في الفردانية هو سبب كل ما عانته وما تعانيه من إشكاليات وتناقضات لا تبتدئ من تفكك المجتمع وشرعنة احتلال الآخر وسوقه كالأغنام ولا تنتهي بالانهيار الاقتصادي 2008.
إن المتتبع للنتاج الفكري للفكر الليبرالي الغربي يجد أن فكره كان ينبع من أزمة معينة محاولاً تجاوزها، ملتجئاً في ذلك للتأصيل الفلسفي المتهافت ولو كان خيالياً. وهو عينه نقطة ضعف هذا الفكر. كما أن مفكري وفلاسفة التيار الليبرالي الغربي : إما أن إطلاعهم الفكري على الإنتاج الفكري والفلسفي والثقافي للحضارات والثقافات الأخرى محدود وهو ما يصم أعمالهم بالضعف العلمي، أو أنهم لا يتسمون بالموضوعية وهو ما يجعل علمية وحيدة إنتاجهم الفكري والفلسفي محل شك كبير.
وما أوردناه من نقد ليس القصد منه الانتصار على هذا الفكر، بل أننا نرى أن للفكر والفلسفة الليبرالية الكثير من الحسنات، وهو كأي إنتاج بشري لا يخلو من المثالب، وبقدر قدرة أي فكر إنساني على التقليل من مثالبه واستناده إلى أسس أخلاقية والنظر للإنسان بجميع جوانبه بقدر ما يقترب إلى الكمال، والذي لم يتجسد في نظرنا إلا في الإسلام، رغم قناعتنا بأن فهمنا للإسلام لن يبلغ درجة الكمال والتطابق وإلا وقعنا في ما وقعت فيه الليبرالية بمطابقتها بين الفكر البشري بقصوره وبين المثل العليا.
إن الفكر الليبرالي بحاجة للإسلام لينقذ نفسه من الأزمة والانسداد الذي وصل إليه في الجانب الأخلاقي والاقتصادي والاجتماعي والسياسي والحضاراتي.
نحن نرى أنه من الحيف عقد مقارنة بين الفرك الليبرالي والإسلام. ولكننا سنتناول في مقالة قادمة إن شاء الله كيف يستطيع الفكر الاستفادة من الإسلام لإنقاذ نفسه أولاً والمساعدة في التقدم بالجنس البشري خطوات للأمام في هذه الألفية.
سعد النعاس


محمد التاجوري : تعليق عـلى مقالة هل اللـيبراليــة هـى الحـل؟
20 يونيو 2012
نشر موقع ليبيا المستقبل مقالا للسيد سعد النعاس بعنوان: “هل اللـيبرالية هى الحل؟” بتاريخ عشرة يونيو لهدا العام. حاولت اضافة هدا التعليق فى حينه ولم اوفق نظرا لطوله وصعوبة التعامل مع اداة اضافة التعليقات فى الموقع.
الحقيقة انه مقال ممـيز وممتاز ينقل القارىء من مرحلة “طرالها وجرالها” الى مرحلة الطرح الفكرى الموسع ونقده. طبعا “حزمة الكرناف” المتعودة على المطلق لا ترى الا الفكرة المطلقة, ويقصـد بها هنا المنتوج الالهى الكامل مثل القرآن والاحـاديث القدسية… الخ . بالرغم من اكاديمية الموضوع وصعوبة تناوله فى موقع عام غير متخصص, الا ان السيد النعاس وفق الى حد كبير فى عرض ما يريد طرحه باختصـار واسلوب مبسط وواضح للقارىء دو الثقافة العامة .
عندما نترك تعليقاتنا على مقالة ما, دعنا نتفق على المعطيات الاتية:
اولا: نترك عملية اتفاقنا او اختلافنا مع رأى الكاتب, والكاتب هنا اسم فاعل لفعل كتب اى حتى من خربش عدة اسطر غير متناسقة, لاخر نقطة فى التعليق. فنحن القراء لنا مطلق الحرية فى اى الخيارين وهدا بديهى.
ثانيا: مضمون المقالة , الاسلوب المستعمل , اللغة والمفردات هى كلها مكونات المقالة . وكون ان القارئ لا يستسيغ احداها لا يعنى اهمال الاخريات . فمثلا انعدام اهتمامك بلوحة زيتية لباقة ازهار لايمنع تأمل اشعة الشمس المنعكسة عن الوانها الجذابة, وايضا لا يمنعك من ملاحظة الندى المتساقط على اوراق النبته الخضراء.
ثالثا: تيمنا بمقولة “الكلمة الطيبة صدقة”, لابأس من دكر الطيب والايجابى فى المقالة , بدلا من “ارى ان لديك قصور ونقص فى فهم اللـيبرالية …الخ.”
السيد النعاس يكتب “ان ما اوردنا من نقد ليس القصد منه الانتصار على هدا الفكر , بـل اننا نرى ان للفكر والفلسفة اللـيبراليـة الكثير من الحسنات …” أى ان النقاش فى المقالة للاضافة والاثراء وليس التهجم والتحطيم .
واما فى قوله: “ان الفكر اللـيبرالى بحاجة الى الاسلام لينقد نفسه من الازمة والانسداد ….”
وكدلك فى جملة: “بدلك نجد الكثير من اللـيبراليين حتى فى عالمنا العربى ينظرون للاسلاميين على انهم جهلة ورعاع ومتخلفين.” وجمـلة: “مثالنا عن الكنائس والمساجد فى بداية المقال يجسد اكبر عيوب الفكر والفلسفة اللـيبرالية وهو عدم الاعـتراف بالاخر عكس ما يصرحون بـه.” المطلع عـلى اعمـال اخـرى ادبية يلمس التناغم الواضح بينهما . ربمـا افضل مثال عـلى دلك المفـكر الاسـلامى المجـدد محمــد اركـون . ففى اغلب كتبـه , يجد القأرىء اشـارات على تجـاهل الباحـثين الغـربـيين لاعمـاله , والمـرارة الناتجة عن كون اصـله العـربى الاسـلامى سـبب لانصرافهم عن ما قـدم من اعمـال قد تعتـبر فريـدة فى محيطها .
ختامـا: ليـس من الضـرورى ان نصنف من يتناول الفكر اللـيبرالى وينتقد فلسفتـه عـلى انـه منتـمى لفكـر اخـر فى قـطيعـة سـياسـية مع اللـيبراليـة فـدلك سـطحيـة بعيـدة عى المـنطـق بـحكـم ان الانسـان يـنتقـد حتى الفـكر المـنتمى اليـه فى محـاولة للـتفكـير بصـوت عـالى واسـتكشـاف فـيما ادا كـان فهمنـا للفـكر الاسـلامى السـياسى قـادر فعـلا لاضـافة لمسـات مهمـة تسـاعـد عـلى اجـتياز اخـتبار الـزمـن للفلسـفة اللــيبراليــة.
ارجـوا ان اكـون قـد وفقـت فى ابـراز الجـوانب المضيئـة فى تلك المقـالة بنفـس السـرعة اللتـى تـم بهـا ابـراز مثــالبهـا. وشـكرا عـلى اهتمـامكم.
محمد س. التاجوري

-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~
مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري 116669782
dude333
dude333
مشرف المنتدى السياسي
مشرف المنتدى السياسي

ذكر
عدد المشاركات : 5585
العمر : 54
رقم العضوية : 9508
قوة التقييم : 36
تاريخ التسجيل : 11/01/2012

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري Empty رد: مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري

مُساهمة من طرف الرسن 2012-06-21, 12:56 am

مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري 109980



مقالات مختارة : الليبرالية بين سعد النعاس و محمد التاجوري 999507
الرسن
الرسن
لواء
لواء

عدد المشاركات : 1640
رقم العضوية : 3421
قوة التقييم : 4
تاريخ التسجيل : 04/10/2010

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

الرجوع الى أعلى الصفحة

- مواضيع مماثلة

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى